Is Toyota haar vertrek uit de F1 aan het voorbereiden?

[Jarno]

Blijf maar lachen met Toyota zolang als je dat nog kan. Neem van mij aan dat ze geen vaandelvlucht zullen plegen. Zij die menen dat ze met stille trom uit de F1 zullen verdwijnen, zullen nog dit seizoen ZEEEEEER ZWAAR ontgoocheld worden. Ik maak zonder blikken of blozen dat ze dit jaar nog meermaals op het podium zullen eindigen en DE EERSTE OVERWINNING KOMT ER OOK!!!!!!!!!!
P.S.: Waarom verwijt men Toyota zijn "groot budget"? In het voetbal doet men dat toch ook niet als men praat over Chelsea of Real Madrid.

[marcel]

mja, Chelsea en Madrid behalen wél overwinningen

[joshua]

Groot gelijk jarno, toyota zal er zeker nog staan.
Velen vergelijken 'het' team met de anderen maar ze zitten wel nog niet zolang in ook hè in het circus van de f1.
Laat ze maar lachen en on.....zel doen , ze zullen wel zien de europa freaks

[Sennake]

Originally Posted by joshua

Velen vergelijken 'het' team met de anderen maar ze zitten wel nog niet zolang in ook hè in het circus van de f1.

Sinds 2002, dat is een jaar later dan Renault, dat in 2001 haar intrede deed. Maar daar waar Renault in 2005 (dus 4 jaar later) al wereldkampioen werd, zie ik dat Toyota, met een groter budget dan Renault, dat niet nadoen, want dat zou betekenen dat Toyota dus dit jaar wereldkampioen zou worden. Ik denk het niet.

Trouwens, ik denk dat jullie de teneur van deze thread verkeerd interpreteren hoor. Waarom zou iemand er nu plezier in hebben als een F1-team ter ziele gaat? Dat valt hoe dan ook alleen maar te betreuren, of je nu fan bent van Ralf Schumacher en Jarno Trulli of niet. Het enige wat hier gezegd werd, en dat kan je als neutrale waarnemer niet ontkennen, is dat het team met het grootste budget uit de F1, er niet de resultaten mee bereikt die je ervan zou mogen verwachten. En blijkbaar is het team-management tot diezelfde conclusie gekomen als Gascoigne aan de deur gezet wordt. Meer hoef je daar niet achter te zoeken.

En ik hoop dat Paddocker Jarno gelijk heeft met zijn voorspellingen, alleen vrees ik dat ze meer gebaseerd zijn op trouwe-fan-hoop dan op concrete cijferdata...

[Guido]

Originally Posted by Sennake

Sinds 2002, dat is een jaar later dan Renault, dat in 2001 haar intrede deed. Maar daar waar Renault in 2005 (dus 4 jaar later) al wereldkampioen werd, zie ik dat Toyota, met een groter budget dan Renault, dat niet nadoen, want dat zou betekenen dat Toyota dus dit jaar wereldkampioen zou worden. Ik denk het niet.
...

Da's wel een kromme vergelijking natuurlijk. Voor zover ik mij kan herinneren, stapte Toyota uit het niets in de F1, nadat ze een jaar getest hadden. Renault heeft zijn naam gewoon geplekt op een reeds bestaand team, dat al 100x meer ervaring heeft, reeds 2 eerdere titels op zak had enz. Renault heeft ook zijn intrede niet gedaan he in 2001, maar een zoveelste "her"-intrede.


-----

Verder nog.

De reden waarom Renaults verkoopscijfers dalen is omdat ze nogal wat problemen met betrouwbaarheid en tevredenheid v/d klanten hebben.

En de reden waarom een merk überhaupt in de autosport stapt heeft niks met promotie te maken. Dat wordt natuurlijk wel gezegd en marketingjongens willen ons dat vooral doen geloven, maar feit is dat je maar al te vaak ziet dat wanneer er een nieuwe eindverantwoordelijke komt, die de handtekeningen moet zetten en die niet geïnteresseerd is in autosport, hele programma's gewoon gestopt worden. Een merk doet maar aan autosport als de managers/directeuren/VP's zelf graag met autosport bezig zijn, om alzo al hun gasten (grote klanten, topverkopers enz.) tijdens het weekend te kunnen vermaken.

Toyota zal geen auto meer of minder verkopen als de resultaten tegenvallen. Wel als de betrouwbaarheid van hun auto's dat zou beginnen doen. Toyota verkoopt gewoon zoveel omdat ze goeie en betrouwbare auto's bouwen niet omdat ze deze of gene titel zouden winnen. Het aantal mensen dat zijn beslissing daar van laat afhangen is echt wel een minderheid. De grote massa is immers meestal op zoek naar een vervoersmiddel dat hun probleemloos van A naar B brengt, zonder alle weken bij de locale dealer te moeten staan om te klagen dat dit of dat weer niet meer werkt. Toyota slaagt erin om jaren aan een stuk, generatie na generatie soms wel slaapverwekkende auto's te bouwen, maar die rijden wel 300 tot 400.000 km zonder noemenswaardige problemen.

[Sennake]

Originally Posted by Huudo

Renault heeft ook zijn intrede niet gedaan he in 2001, maar een zoveelste "her"-intrede.

Als je in de moderne F1 enkele jaren "weg vom Fenster" geweest ben, begin je echt wel terug van 0 hoor. Bovendien was Renault als constructeur al weg uit de F1 sinds de jaren '80. Dan is je "ervaring" echt helemaal gereduceerd tot niets meer. Trouwens, geen enkele van de grote namen van weleer zit in het huidige Renault-team. Zelfs niet als technisch raadgever.

Wat je zegt over het overkopen van een bestaand team klopt natuurlijk wel, maar de manier waarop je terug in de F1 stapt maakt ook deel uit van het management en diens strategie, en daar hoef je Renault idd niets meer over wijs te maken...

[senna's kingdom]

Originally Posted by marcel

mja, Chelsea en Madrid behalen wél overwinningen

Maarb die spelen wel maar tegen 1 team per wedstrijd .

[bluelite]

Originally Posted by Sennake

Als je in de moderne F1 enkele jaren "weg vom Fenster" geweest ben, begin je echt wel terug van 0 hoor. Bovendien was Renault als constructeur al weg uit de F1 sinds de jaren '80. Dan is je "ervaring" echt helemaal gereduceerd tot niets meer. Trouwens, geen enkele van de grote namen van weleer zit in het huidige Renault-team. Zelfs niet als technisch raadgever.

Wat je zegt over het overkopen van een bestaand team klopt natuurlijk wel, maar de manier waarop je terug in de F1 stapt maakt ook deel uit van het management en diens strategie, en daar hoef je Renault idd niets meer over wijs te maken...

Benetton werd "overgenomen" door Renault, meer was daar ook niet aan. Renault moest dus niet helemaal van 0 beginnen, maar had al de faciliteiten in Enstone (waar nu de chassis' gebouwd worden). In Enstone kon men dus geleidelijk aan de overstap naar Renault maken. In Viry-Chatillon werd intussen hard gewerkt aan de motoren.

Renault was als constructeur inderdaad weg (na het seizoen '85), maar bleef verder in de Formule 1 met de motoren. Motoren zijn in de F1 enorm belangrijk en als je op dat vlak kan meespelen met de top, dan heb je toch al een goeie 50% van je team op poten als je later opnieuw een eigen team wil inzetten. Want met de helft van de ontwikkelingen zit je op dat ogenblik reeds goed. De andere helft, met name die van het chassis, moet op dat ogenblik nog up to date gebracht werden. Dat werd achter verholpen met de overname van Benetton. Dus begon Renault in 2002 zeker niet vanaf 0... maar had het minsten 80-85% van z'n zaken in orde. De motoren en het chassis waren in 2000-2001 zeker nog niet de besten. Maar dat komt wel in orde als je topmensen hebt en die had Renault: Bernard Dudot (ging wel even naar Amerika in de overgangsfase Benetton > Renault), Densham, Bell,... Ok, dit zijn zeker niet de Harvey Postlethwaites en Gerard Ducarouges van hun tijd, maar ze zijn zeker niet slecht. Iemand als Mike Gascoyne is daarentegen veel té overroepen.

[Jan]

Voor degenen die er niet tegen opzien om 5 bladzijden in het Engels te lezen, raad ik aan even grondig het volgende artikel door te nemen: http://www.pitpass.com/fes_php/pitpa...s_art_id=27814

Na afloop zal je een stuk meer inzicht verworven hebben over hoe grote konstrukteurs zoals Toyota, Ford, BMW enz. de formule 1 benaderen en waarom ze als gevolg daarvan waarschijnlijk nooit één wereldtitel onder eigen naam zullen binnenrijven.
De aanleiding van het artikel is uiteraard het ontslag van Mike Gascoyne, maar ook de affaire omtrent technische know-how van Ferrari die op een of andere duistere manier bij Toyota werd aangewend.

Goeie moed aan de dappere lezers, there's a lot more than meets the eye

[Flame]

Als Toyota z'n zinnen op iets zet, zeg maar dat dat alleen voor de top en niet voor plaats 2, zie de Corolla, Celica in de rally, ze zijn verouderd maar nog niet afgeschreven.Indycar nog altijd top, alleen in f1 hadden ze niet verwacht dat de concurencie van top teams zo ver uiteen lagen. De stap van niets tot top hadden ze wel vlugger gehoopt, maar komen doen. Zeker van

[Jan]

Originally Posted by Flame

Als Toyota z'n zinnen op iets zet, zeg maar dat dat alleen voor de top en niet voor plaats 2, zie de Corolla, Celica in de rally, ze zijn verouderd maar nog niet afgeschreven.Indycar nog altijd top, alleen in f1 hadden ze niet verwacht dat de concurencie van top teams zo ver uiteen lagen. De stap van niets tot top hadden ze wel vlugger gehoopt, maar komen doen. Zeker van

Als je nu al deze woorden in een doos stopt, goed door mekaar schudt, en daarna weer over de tafel uitstrooit, krijg je dan een andere zin?
Zeker van

Terug on topic: 't Is niet omdat Toyota hun zinnen gezet hebben op het WK, dat ze ook over de juiste bedrijfsstruktuur,- cultuur, -filosofie beschikken om dat doel te bereiken. Precies dat wordt in het bewuste pitpass artikel naar voor gebracht.

[Raceboy]

Originally Posted by Flame

Indycar nog altijd top

Daar rijden ze zelfs niet meer mee

[Bart.Vandecavey]

Originally Posted by Flame

Als Toyota z'n zinnen op iets zet, zeg maar dat dat alleen voor de top en niet voor plaats 2, zie de Corolla, Celica in de rally, ze zijn verouderd maar nog niet afgeschreven.Indycar nog altijd top, alleen in f1 hadden ze niet verwacht dat de concurencie van top teams zo ver uiteen lagen. De stap van niets tot top hadden ze wel vlugger gehoopt, maar komen doen. Zeker van

Le mans :whistle: